России пора собирать камни
Эксклюзивное интервью министра внутренних дел Республики Южная Осетия генерал-майора милиции Михаила Миндзаева:
Корр.: – Михаил Майрамович, празднование 15-летия Южной Осетии омрачилось обстрелом Цхинвали. Какие силы стоят за нападением на столицу и мирных жителей?
Михаил Миндзаев: – Провокация была спланирована и проведена лично руководителями Грузии. В первый день праздников, 18-го сентября, в 17.50 подверглись интенсивному обстрелу минут посты южноосетинской милиции в районе ТЭК – в непосредственной близости границы Грузии. Впоследствии в этих местах мы наши гильзы от американских винтовок М-16 и спецоружия. Как известно, данными видами оружия оснащены спецподразделения МГБ Грузии. Они заявили, что проводили там специальную операцию по задержанию одного криминального элемента. Но нас никто даже не предупредил, хотя нам также выгодно было бы задержание того, кого они, якобы, хотели поймать. Почему интенсивная стрельба велась в сторону наших постов и в направлении города? На этот вопрос грузинская сторона не отвечает. По факту обстрела постов сил правопорядка мы возбудили уголовное дело. На самом деле, по нашей информации, МВД Грузии к этой акции не причастны. А проводилась она так называемыми спецназами МГБ и по поддержанию конституционного строя Грузии.
Тем не менее, праздник продолжился. 20-го сентября, около 11.00 мы получили сообщение, что в населенный пункт Кехви, расположенный в грузинском анклаве, приехали министр обороны Грузии Окруашвили с начальником Генштаба. Вот тогда стало ясно – готовится провокация. Потому что, как только появляется Окруашвили, Карели (губернатор Горийского района – А.С.) и еще ряд одиозных фигур, – происходят провокации. Словом, мы ожидали, дополнительно усилили все посты и наряды, но, даже несмотря на это, мы не запретили грузинам проезжать по нашей территории.
Люди Окруашвили остановили проезжающую делегацию депутатов парламента Северной Осетии и представителей неправительственных организаций. Машина была задержана, людей подвергли унизительному досмотру, угрожали оружием. Одного из депутатов грозились расстрелять, передернув затвор автомата. Лично провокацией руководил начальник Генштаба Грузии полковник Николаишвили, который время от времени бегал докладывать к темному джипу с затемненными стеклами. Там прятался «конспиратор» – министр обороны Грузии. А до этого Окруашвили собрал жителей грузинских сел, на которых он, возможно, рассчитывал, и предложил им создать вооруженные группы в населенных пунктах, перекрыть дороги и не дать осетинам проезда. Он планировал создать вооруженные группы в районе ущелья Малые Лиахвы, оказать сопротивление осетинским властям, а с обострением обстановки ввести в Южную Осетию войска. Но грузинскому населению планы министра обороны не понравились, о чем ему тут же и сообщили. Он разбушевался и приказал охране перекрыть дорогу.
Когда нам стало известно об инциденте, по тревоге были подняты ОМОН и СОБР. Мы выдвинулись в район населенного пункта Тамарашени, и стали напротив. Мною в ультимативной форме было доведено до грузинской стороны, если через 20 минут задержанные не будут отпущены, я приму активные действия. Через 19 минут людей отпустили, в чем есть и заслуга командующего миротворческими силами генерал-майора Марата Кулахметова. После освобождения захваченных членов делегации, мы потребовали немедленно открыть дорогу и разрешить проезд машин без сопровождения полиции и миротворческих сил. Грузинская сторона выполнила и это требование, зная, чем чреваты наши ответные действия.
Но мы и не предполагали, что руководство Грузии и лично министр обороны дойдут до такого кощунства, что произошло в 19.15. Именно тогда в городе раздались первые взрывы. Я немедленно прибыл на место с оперативной группой. Были обнаружены разрушенные гаражи, строения и горящие машины. Лежали раненые – 8 человек, среди них была 2-летняя девочка, раненая осколками мины в живот.
Мы установили, что обстрел города из 120-мм минометов велся из сета в 1,5 км западнее грузинского села Никози. Это подтвердили и сами жители этого села. Кстати, если бы не они, то минометный обстрел столицы Южной Осетии продолжился и дальше. Местные жители возмутились и чуть ли не в рукопашную пошли на людей Окруашвили. Последним пришлось ретироваться в сторону Гори. Жители рассказали нам, что миномет был подцеплен к УАЗу светлого цвета Минобороны Грузии. А в 21.00 в селение Никози прибыл сам Окруашвили и объявил, что все силы и средства в Горйиском районе приведены в полную боевую готовность. Окруашвили приготовился воевать, отражать осетинское наступление и предупредил жителей, что со стороны Цхинвали будет открыт ответный огонь. Тогда он пообещал решить осетинскую проблему «в течение одной ночи». Но даже после обстрела детей мы не ответили огнем по мирным жителям грузинских сел. Народ в Цхинвали продолжил гуляния, праздничный концерт продолжался до 2.30 мск. А большинство жителей грузинского села Никози из-за провокации их министра обороны провели ночь в подвалах домов, опасаясь ответных выстрелов осетинской стороны.
На следующий день со стороны населенного пункта Эргнети грузинской стороны было произведено еще несколько выстрелов в стороны города. Потом в грузинских СМИ было передано, что якобы осетины обстреливали населенные пункты Грузии. Но это было явной ложью, так как все наши силовые структуры получили строгий приказ не поддаваться на провокации. Мы точно знали – раз под Цхинвалом появился Окруашвили, значит, нас будут вызывать на ответные действия, и не поддались на провокации.
— Как же расценить заявления официальных лиц Грузии, что обстрел города провели сами осетинские военные?
– К таким кощунственным заявлениям мы привыкли. Наверное, гестаповцы – просто мальчики по сравнению с некоторыми деятелями и государственными чиновниками Грузии. А Геббельс еще должен поучиться у них в плане промывания мозгов. Надо же дойти до такого состояния, чтобы заявить – осетины сами расстреляли своих детей! Мы уже видели Беслан, погибших здесь, в Южной Осетии. Так что после таких грузинских заявлений с их правителями вообще не хочется разговаривать. Доходит до того, что в частных беседах сотрудники грузинских правоохранительных органов говорят: извините нас, что мы не можем обеспечить безопасность и предотвратить провокации, ведь все акции организуют из Тбилиси. Это уже государственный терроризм.
В прошлом году они пробовали организовать молниеносную войну, у них ничего не вышло. Сейчас они будут действовать другими путями – провокациями, в том числе и в отношении миротворческих сил. Эти факты мы уже фиксируем. Так, в середине августа из неуправляемой ракеты был обстрелян миротворческий пост в районе села Кехви. На мой взгляд, грузинская сторона и впредь будет пытаться дискредитировать российских миротворцев в глазах общественности. Да, мы также предъявляем претензии по некоторым вопросам к миротворцам, считаем, что где-то они не дорабатывают. Но роль российских миротворцев огромна. Они делают все возможное, чтобы не было эскалации конфликта. Но разве это нужно официальному Тбилиси, если он пытается решить главную задачу – любыми путями убрать российских миротворцев из Южной Осетии?
— Еще один штрих, которых ложится в общую канву кампании по дискредитации миротворческих сил: в очередном выступлении спикер парламента Грузии Бурджанадзе заявила, что такие миротворцы не нужны, поскольку не могут обеспечить безопасность в регионе. Получается, что грузинская сторона сама открывает огонь по безоружным людям, а потом еще и упрекает миротворцев в том, что не предотвратили обстрелы? Плюс ко всему, регулярно раздаются призывы о выводе российских военных…
– Они будут поднимать и дальше вопрос замены российских миротворческих сил на другие – украинские, может быть, стран НАТО и т.д. Но такие решения не принимаются в одностороннем порядке. Этот вопрос находится в компетенции всех участников переговоров, то есть решается в четырехстороннем формате. Я думаю, что из этого у них ничего не получится. Но мы готовы ко всем выходкам из Тбилиси и в политическом, и в военном отношении. Мы проводим соответствующие мероприятия, направленные на стабилизацию обстановки, экономическое развитие осетинских сел, стараемся помогать гражданам Южной Осетии из грузинских сел. И занимаемся этим вопросом довольно успешно. Хотя недавно Саакашвили и Окруашвили, побывав в Гори, устроили очередную PR-акцию с большим телевизором на площади. Они снова словесно атаковали Южную Осетию, заявив о том, что осетины сами на коленях приползут. Демонстративно у границ с нашей республикой сняли четыре поста, «пригласив» осетин спокойно проезжать в Грузию. Правда, мало кто знает, что в то же время они усилили посты патрульной полиции.
— Так что же, сбудется ли мечта г-на Окруашивили – приползут ли жители Южной Осетии на коленях в лоно грузинской демократии?
– Нет, конечно. Осетины точно на коленях не приползут. А вот силовиков из формирований Окруашвили на колени мы уже один раз ставили в прошлом году. К этому может быть разное отношение, но если такая риторика там продолжится, то придется процедуру повторить, что не хотелось бы, потому что простое грузинское население относится к нам очень хорошо, и мы всегда встречаем у него поддержку и понимание. Речь идет о простых тружениках. Но рыба гниет с головы.
Если говорить о большой политике, то Россия знала очень много предателей, начиная от Мазепы, Власова и т.д. Ее иногда предавали народы. Я считаю, что сейчас народ Грузии не предает Россию, это делают грузинские руководители за подачки Запада. Все доходит до комизма – осетинская машина нечаянно задавит курицу, так они уже Бушу звонят, трубя о бесчинствах. Это же просто смешно. А вот российской стороне нужно еще раз трезво посмотреть на вещи и в очередной раз убедиться, кто предает, и кто находится рядом. Пора собирать камни и делать выводы в экономических и других вопросах. Хватит заигрывать и притягивать тех, кто демонстрирует презрение и вражду. Россия должна жестко отстаивать свою государственность, в том числе и в вопросах защиты своих граждан за рубежом.
— В последнее время грузинские официальные лица заявляют о том, что власть в Южной Осетии принадлежит криминальному клану. Так формируется общественное мнение о наказании и возможном уголовном преследовании представителей Южной Осетии со стороны грузинских властей…
– Они говорят о том, что у нас преступны все – и президент, и правительство, и министры. Об этом заявляли и Бурджанадзе, и премьер Ногидели, и другие лица. Со всей ответственностью заявляю, что такие кощунственные, ничем не подтвержденные обвинения в адрес руководства республики проводятся в рамках кампании по компрометации республики в целом. Но что является преступлением? Если в глазах грузинской общественности насильник и развратник, который хочет провести в Париж на своем самолете личный гарем из 32 одалисок, хватает женщин прилюдно за неприличные места, и это считается нормальным поведением, то тогда у нас совершенно иные понятия о преступниках и преступлениях, морали и нравственности.
— Расстрел грузинскими полицейскими четырех осетинских военнослужащих на Транскаме в свое время вызвал большой резонанс в республике. Как ведется расследование этой показательной акции?
– Грузинская сторона сразу же повела себя, мягко говоря, неадекватно. Первоначально они заявили, что осетинские военные убили одного гражданина Грузии, за что их преследовали в районе Кехви. Мы прибыли на место инцидента в село Тамарашени через пять минут, но никакого грузинского трупа там не было. Я начал расспрашивать местных жителей. Выяснилось, что когда устроили засаду на наших военных, грузинский полицейский погиб от огня своих же коллег, был убит перекрестным огнем, потому что стреляли по УАЗу Минобороны Южной Осетии сразу с трех сторон. А наши военные спали в машине и даже не успели проснуться.
Мы создали совместную оперативно-следственную группу, представили грузинской стороне все необходимые документы. Но нам даже не предоставляют для совместного допроса личный состав, который участвовал в расстреле военнослужащих. То есть грузинские власти покрывают убийц. Нам не вернули оружие убитых. Отдали лишь расстрелянный УАЗ.
Нам известны конкретные лица, участвовавшие в расстреле. Они – в розыске. Нами будут приняты меры по их задержанию. Раз грузинская сторона не предъявляет их следствию, мы активизируем поиски и в конечном итоге добьемся наказания виновных.
– Грузия втрое увеличила военный бюджет. Идут большие закупки тяжелого вооружения, приобретаются установки залпового огня, дальнобойные орудия и т.д. Объективно Грузия уже имеет военный потенциал, превышающий южноосетинский в несколько раз, но аппетиты только растут. Во что могут вылиться подобные приготовления?
– Мы прекрасно понимаем, для чего и как это делается. Руководство Грузии постоянно заявляет, что в течение нескольких дней задавит Южную Осетию и Абхазию. Они стали сильно вопить, когда увидели на параде в Цхинвали нашу военную технику. Но мы как раз не занимается массовыми закупками. Нам никто и ничего не ремонтирует и не присылает. Тбилиси обвиняет в поставках оружия Россию. Но наши арсеналы добыты не в России. В свою очередь мы не жаловались и не кричали на весь мир, когда грузинская сторона устроила двухчасовой военный парад, демонстрируя всем свою армию и технику в Тбилиси.
Впрочем, Грузия – это отдельное государство со своими проблемами. Но их вооружение и подготовка вызывает у нас озабоченность. Если они думают, что силой оружия добьются чего-либо, то глубоко ошибаются. Потому что, видя масштабную подготовку к войне, мы предпринимаем адекватные меры и вырабатываем тактику действий. Они ошибаются, рассчитывая на технику, увеличение военного бюджета и помощь Запада. Мне жалко грузинский народ, потому что мы готовим неожиданные ходы. Я хочу заверить всех, что в случае агрессии война будет вестись не только на территории Южной Осетии. Я хочу обратиться к грузинским матерям – остановите своих сыновей, потому что все идет к кровопролитной бойне, которую готовят Саакашвили и Окруашвили. Победителей в этой войне по большому счету не будет.
— Не секрет, что представители секретных служб Грузии тесно общаются с лицами, которые с грузинской территории ведут и координируют подрывную работу против России. Прежде всего речь идет об эмиссарах чеченских боевиков, представителях террористических структур и радикальных исламских организациях, пользующихся в Грузии свободой действий. Еще год назад была информация, что грузинские спецслужбы подтянули к границам Южной Осетии некое формирование, в котором были собраны чеченские боевики, наемники других национальностей…
– Такая информация, действительно, была в прошлом году. Они могут использовать эти формирования против своего же народа, чтобы потом свалить все это против осетин. В середине июля этого года нами была получена информация, что группа наемников была обнаружена со стороны Ленингорского района. Нами были допрошены местные жители, которые видели боевиков. Мы обнаружили место стоянки, где нашли обертки шоколадных батончиков, консервные банки, колышки от палаток и т.д. По нашим сведениям, эта группа, заброшенная в Южную Осетию, состояла преимущественно из людей, исповедующих ислам. Грузины составляли там меньшинство. В группе находилось от 60 до 70 человек. Нам также известны проводники отряда наемников. После того, как наши разведподразделения пошли на перехват группы, они развернулись и ушли в сторону Грузии. Так что мы готовы к тому, что вероятный противник может использовать подразделения наемников для захвата плацдармов и коммуникаций. Информация поступает часто. Тем более, мы получаем сигналы о легализации бандитов из Панкисского ущелья под видом беженцев. Это делается грузинскими властями с целью использования таких элементов в боевых действиях против Абхазии и Южной Осетии.
— В современной Грузии есть политические заключенные, среди которых находятся лица осетинской национальности. Известно, что к этим людям применяются пытки, психотропные средства. Одна история с выбиванием признаний граждан Южной Осетии, якобы «завербованных ГРУ для проведения терактов на территории Грузии», чего стоит. Как на подобные факты реагируют международные наблюдатели, такие организации как ОБСЕ, ПАСЕ и другие?
– Через ОБСЕ и Красный Крест занимаемся этими вопросами. Мы поминутно установили место нахождения задержанных, которые обвиняются в терактах, особенно Засеева. Про Валишвили я пока ничего сказать не могу, потому что данные о нем пока скудны. Грузинская сторона сразу же обвинила во всем российские спецслужбы, а точнее – ГРУ, в терактах. Но это бессмысленно. Грузинская сторона заявляет, что при теракте в Гори было использовано 70 или 80 кг взрывчатки. Хотя даже по фотографиям с места взрыва ясно, что было использовано 4 – максимум 6 кг в тротиловом эквиваленте, не более. Да, там погибли люди, и это прискорбно. Но российский след создан искусственно. Российские спецслужбы не занимаются такими мелочами. Когда я сказал это грузинской стороне, то там подхватили: а-а, значит, могут заниматься. Если необходимо, спецслужбы проведут не террористический акт, а диверсию. И не против полиции, а против иных объектов, но только в случае войны. Поэтому ГРУ и пачкаться об это не будет. Мы сами осуждаем террористические акты. И участие российских спецслужб там исключается, потому что это – почерк младенца, а не ГРУ.
Что же касается задержанных, то вызывает массу вопросов следующие моменты. Сначала их задержали, якобы, за ДТП. Потом – за обнаруженные при них наркотики, впоследствии – за оружие, которое, якобы, у них нашли. Так как же проводился досмотр машины? В течение двоих суток? А потом, якобы, один из них признался в причастности к теракту. Нам известно, в каком состоянии к тому времени находился Засеев. Мягко говоря, он был очень сильно избит. А грузинская сторона заявила, что увечья он получил во время дорожно-транспортного происшествия. Тогда я предлагал грузинской стороне сделать экспертизу. Разве машина кувыркалась в течение получаса, и человек бился там как в консервной банке? Засеев долго и упорно, методически, изощренно обрабатывали, выбивая показания. В доверительных беседах некоторые грузины признаются, что нет ничего страшнее, чем попасть в руки МГБ. У грузинских спецслужб гестаповцы были бы учениками в деле выбивания нужных показаний. Там используются пытки, избиения, психотропные вещества, что наблюдалось на примере Засеева, у которого была нарушена речь. Если и мы будем работать такими противоправными методами, то я вас уверяю, что поймаю любого гражданина Грузии или Южной Родезии и через два часа раскрою преступление XX века – убийство Кеннеди.
Нагнетание обстановки грузинской стороны является звеном в цепочке всей политики Тбилиси. А когда там стали кричать о ГРУ, стало совсем смешно. Есть такое понятие – это не может быть, потому что этого не может быть. В Грузии используют PR, основанный на ненависти и направленный против России.
— Какие подразделения в структуре МВД Южной Осетии являются самыми подготовленными и боеспособными?
– Прежде всего, СОБР и республиканский ОМОН. Количество и подготовка личного состава позволяют выполнить любые, в том числе внезапно возникающие задачи. Определенная часть этих отрядов находится в состоянии полной боевой готовности для решения различных задач, включая оборонительных. Если говорить о министерстве, то сейчас в республике на основе российского законодательства разработано положение о всех службах МВД, закон «О милиции» и т.д. В скором будущем они будут утверждены в законодательном порядке. Таким образом, окрепнет законодательная база для полноправной деятельности правоохранительных структур. Сейчас идет работа над повышением уровня подготовки личного состава МВД Южной Осетии, решается вопрос о переподготовке кадров, их обучении в учебных заведениях России.
— Грузинская сторона постоянно обвиняет Южную Осетию в контрабанде и несанкционированном хождении продукции, требуя выплаты каких-то сборов, пошлин, налогов и чего угодно. Никакие доводы о том, что Южная Осетия имеет самостоятельную таможню и другие структуры, не принимаются Тбилиси в расчет. Возможен ли компромисс в этом вопросе?
– Грузинская сторона может говорить все, что ей угодно. Более 90% жителей Южной Осетии являются гражданами России. Сюда поступают товары и продукты в основном из России. А то, что отсюда идет в Грузию, облагается грузинскими структурами большими пошлинами. Но это проблемы Тбилиси – пусть облагают. Реальность такова, что уровень жизни в Южной Осетии выше, чем в большинстве районов Грузии. Видимо, и это бесит представителей Тбилиси, которые не оставляют попыток задушить нашу республику экономически. Граждане России в Южной Осетии не платят и не будут платить какие-то средства в грузинский бюджет. С какой стати? По этому поводу не может быть каких-то точек соприкосновения с грузинской стороной. Как бы кто ни считал, возврата к прошлому нет. Я говорю это, основываясь на мнении простых людей. Мы должны быть в составе Осетии. Мы – единый народ, и все должны понять, что воссоединение неизбежно. Мы не будем единственным разобщенным народом в мире. Осетины сами решат, с кем им жить. Мы не считаем себя мудрее наших старших, которые еще XVIII веке заключили договор с Россией и не предавали ее за 30 серебряников.
Андрей Суворов
Опубликовал Заур Алборов.